• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Dziecko z odrą w gdańskim szpitalu. Sanepid apeluje o szczepienia

Wioleta Stolarska
31 października 2018 (artykuł sprzed 5 lat) 
Według danych WSSE, która od 2015 r. zbiera informacje na temat uchylania się rodziców od obowiązkowego szczepienia dzieci wynika, że takich przypadków jest coraz więcej. Według danych WSSE, która od 2015 r. zbiera informacje na temat uchylania się rodziców od obowiązkowego szczepienia dzieci wynika, że takich przypadków jest coraz więcej.

Do Pomorskiego Centrum Chorób Zakaźnych i Gruźlicy trafiło kilkuletnie dziecko, u którego wykryto odrę. Lekarze natychmiast zaalarmowali sanepid. W ciągu 72 godzin zaszczepiono wszystkie osoby, które miały z nim styczność. Sanepid i pomorscy lekarze apelują o lepszą edukację rodziców dotyczącą szczepionek. Niestety coraz więcej z nich przestaje szczepić swoje pociechy i choroby takie jak: polio, odra czy błonica stanowią realne zagrożenie epidemiologiczne dla mieszkańców Pomorza.



Czy uważasz, że rodzice powinni płacić kary za uchylanie się od obowiązkowych szczepień ochronnych dziecka?

5-letni chłopiec pochodzący z Ukrainy kilka dni temu trafił do Pomorskiego Centrum Chorób Zakaźnych i Gruźlicy z podejrzeniem zachorowania na odrę. Od dziecka pobrano materiał do badań i potwierdzono przypuszczenia lekarzy.

- Pracownicy Powiatowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Gdańsku udali się do Niepublicznego Przedszkola British International School, do którego uczęszcza pacjent. Szczegółowo ustalono listę dzieci uczęszczających do jednej grupy przedszkolnej z pacjentem oraz listę dzieci, które współuczestniczyły w zajęciach pozalekcyjnych z chorym. Wyłoniono osoby z bliskiego kontaktu, które objęto nadzorem epidemiologicznym i u których w dniu 24 października zaplanowano szczepienia ochronne z wykorzystaniem szczepionki MMR (przeciwko śwince, odrze, różyczce) w celu zapobieżenia wtórnym zakażeniom. Zaszczepiono łącznie 14 dzieci. Stan dzieci z kontaktu osoby chorej jest monitorowany, nie stwierdzono innych zachorowań na odrę - poinformowała Anna Obuchowska, Zastępca Pomorskiego Państwowego Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego.
Dodatkowo jedno z dzieci, które miało kontakt z chorym chłopcem wyjechało z rodzicami za granicę. Konieczne było poinformowanie władz obcego państwa, że na ich terenie mogła pojawić się niebezpieczna choroba zakaźna. Pracownicy sanepidu byli zmuszeni zawiadomić o sytuacji również pasażerów samolotu, którym podróżowało dziecko z podejrzeniem choroby. To już kolejna taka historia w kraju w tym roku.

Czytaj też: Sanepid: przed wakacjami w Europie szczepienie na odrę

Szczepienia to obowiązek



Pomorski sanepid, przedstawiciele Wydziału Zdrowia Urzędu Marszałkowskiego, Konsultant Wojewódzki ds. Pediatrii, Prezes Okręgowej Rady Lekarskiej, Rady Pielęgniarek i Położnych - wszyscy podpisali się pod apelem do ministra zdrowia o szeroko zakrojoną edukację rodziców dotyczącą szczepionek.

Z raportu Najwyższej Izby Kontroli wynika, że w latach 2015-2017 wskaźnik odmów szczepień w województwie pomorskim na 1000 osób w wieku od 0-19 lat w 2017 r. był jednym z najwyższych w kraju. Istnieje obawa, że pod wpływem ruchów antyszczepionkowych, rodzice przestali szczepić swoje pociechy i choroby takie jak: polio, odra czy błonica stanowią realne zagrożenie epidemiologiczne dla mieszkańców Pomorza.

- Pomimo iż w Trójmieście coraz więcej rodziców otrzymuje upomnienia i ponaglenia dotyczące obowiązkowych szczepień ochronnych dla dziecka, sytuacja nie poprawia się i nadal coraz więcej osób uchyla się od tego obowiązku. Sytuacja taka może skutkować zagrożeniem epidemiologicznym poprzez powrót chorób zakaźnych, których wykrycia nie odnotowywano od kilkudziesięciu lat - czytamy w piśmie do ministra zdrowa Łukasza Szumowskiego.
Autorzy apelu podkreślają, że obowiązkowe szczepienia zapewniają ochronę indywidualną oraz odporność populacyjną. Występuje ona w przypadku zaszczepienia powyżej 95 proc.

Czytaj też: Nie chcesz zachorować? Zaszczep się

"Chodzi o zaprzestanie szerzenia pseudonaukowych hipotez"



Pomorscy eksperci zwrócili uwagę na to, że spadek liczby obowiązkowych szczepień jest wynikiem działań ruchów antyszczepionkowych i coraz szerszego kręgu osób reprezentujących "alternatywny" styl życia. Uważają one, że każde szczepienie traktowane jest jako "niepotrzebna immunizacja" organizmu.

- Chodzi przede wszystkim o zaprzestanie szerzenia pseudonaukowych hipotez, o tym, że szczepienia przyczyniają się do rozwoju niektórych chorób np. autyzmu. Pomimo iż doniesienia te okazały się fałszywe, co udowodniono i zweryfikowano w oparciu o badania naukowe, to jednak poglądy antyszczepionkowe są coraz częściej propagowane, niezależnie od stopnia wykształcenia czy też statusu materialnego - tłumaczy Anna Obuchowska, rzecznik WSSE.
Według danych WSSE, która od 2015 r. zbiera informacje na temat uchylania się rodziców od obowiązkowego szczepienia dzieci wynika, że takich przypadków jest coraz więcej. W ciągu ostatnich trzech lat, liczba rodziców, którzy nie szczepią dzieci wzrosła o ponad 2 tys.(2015 r. - 2630, 2016 r. - 3053, 2017 r. - 3989 i do 30.09.2018 r. - 4764).

Obowiązkowe szczepienia dotyczą takich chorób zakaźnych, jak: WZW typu B, gruźlica, błonica, tężec, krztusiec, Haemophilus inphluenzae, polio, odra, świnka, różyczka, pneumokoki. Ponadto, liczbę uchylających się od obowiązkowych szczepień powiększają osoby, które ukończyły 18 rok życia. Mimo że podlegają obowiązkowi szczepień (szczepienia ochronne, zgodnie z obowiązującym w Polsce PSO, wykonuje się w przedziale wiekowym 0-19 lat), nie korzystają z nich. Ta grupa, liczyła w kolejnych latach 2015 r. - 39, 2016 r. - 39, 2017 r. - 380 i do 30.09.2018 r. - 326). Osoby, które nie wywiązują się z ustawowego obowiązku szczepień otrzymują wezwania i upomnienia. Mogą otrzymać grzywę w wysokości od 500 zł do 5 tys. zł.

Miejsca

Opinie (519) ponad 20 zablokowanych

  • ? (2)

    A po zaszczepiono te 14 dzieci z bliskiego kontaktu? Czy one czasem nie są już zaszczepione na mmr? Przecież miały to w obowiązku więc na pewno większość z nich jest... A skoro teraz kazali znowu zaszczepić... Czy to nie świadczy przypadkiem o tym że tamto szcepienie zwyczajnie już nie działa? Bez sensu! To po co się szczepić skoro i tak w razie kontaktu z chorobą trzeba to zrobić znowu!!! W szpitalu na odrę się nie leży..... przecież nawet się jej nie leczy. Propaganda taka że żal czytać...

    • 59 17

    • Nie myśl za dużo

      Nie idzie ci.

      Zdaj sie na wiedzę gromadzoną przez ludzkość od wieków, na mądrzejszych i wykształconych w danym kierunku.

      Nie martw się - nie musisz i nigdy nie będziesz znać się na wszystkim ;)

      • 0 0

    • ta szczepionka również u nas powinna być zabroniona

      jak w Japonii. Zasady powinny być takie jak tam.

      • 3 2

  • Antyszczepionkowcy (1)

    Więcej nieszczepionych a za dwadzieścia lat będzie nas 20 milionw

    • 3 6

    • Będzie 20 mln Polaków i 20 mln Ukraińców

      • 0 0

  • Jasne (15)

    Moje dziecko przeszło wszystkie szczepienia włącznie z Ospa i co?! I właśnie zachorowała na Ospe- gdzie tu sens i logika...?!?

    • 39 23

    • (1)

      Na pewno dziecko było szczepione na ospę? Szczepionka jest dodatkowo płatna 200zl. Wstrzykiwana oddzielnie, nie w pakiecie.

      • 0 0

      • Jeśli uczęszcza do Żłobka to szczepienie jest darmowe.

        • 0 0

    • (1)

      ospa po szczepionce to np. znacznie mniej krost niż bez szczepionki.

      • 3 6

      • A skąd wiesz ile mialoby krost gdyby było niezaszczepione...włącz myślenie to nie boli !

        • 1 0

    • Umiesz mysleć (1)

      Szczepionki są po to abyś przeszedł łagodniej chorobę a nie np kopnął w kalendarz.

      • 9 7

      • co za bzdury i skąd ta teoria?

        Skoro atakuje cię szczep czegokolwiek innego niż ten na który cię immunizowano, to wręcz przeciwnie, twój podzielony ukł. immunologiczny walczy z dwoma na raz i wcale nie znaczy, że jest to lepiej, a gorzej. Większy koszt i wyniszczenie! To zdrowy rozum chyba ci tyle dyktuje, czy jednak na rozum też się zaszczepiłeś?

        • 1 2

    • Bo być może (3)

      Przechodzi chorobę lżej niż gdyby nie było zaszczepione? Bo szczepionka nie chroni w 100% przed zachorowaniem? Ale to tylko luźna sugestia, co ja tam wiem.

      • 17 9

      • nie ma żadnych dowodów na skuteczność ani badań szczepionek (2)

        wręcz przeciwnie, pojawia się coraz więcej zastrzeżeń.

        • 4 10

        • Szczepionki dla wszystkich (1)

          Na ich nieskuteczność też nie ma!!!! Aż się nóż w kieszeni otwiera. Cały ten pajac który rozpętał burze, że szczepionki są szkodliwe stracił prawa do wykonywania zawodu lekarza i odwołał wszystko - może warto o tym wspomnieć?

          • 7 5

          • bredzisz

            nie masz bladego pojęcia za co utracił i dlaczego nie odzyskał.
            Trwasz w obłędzie!

            • 0 2

    • Nie ma szczepień przeciw ospie, tylko przeciw odrze!!! (1)

      • 1 3

      • Są szczepienia przeciwko Ospie !!!!!!!

        • 2 1

    • (1)

      szczepionka na ospd nie powoduje że dziecko na osbe nie zachoruje.. nikt nie poinformował?

      • 9 2

      • Moje nie zachorowało .

        • 2 0

    • Moje zaszczepione dwoma dawkami przeciwko ospie w wieku Ok. 2 lat i nie zachorowało jak dotąd a jest już w szkole podstawowej.

      • 1 1

  • Tymczasem zaglądnijmy do Niemców (7)

    Hehe poszukajcie sobie kalendarz szczepień w Niemczech, jest również wersja w języku polskim i co się okazuje. Dokładnie wszystkie szczepienia od urodzenia są dobrowolne... Patrzcie, obserwujcie i myślcie to nie boli.
    Użyjcie wyszukiwarki plik się nazywa: Impfkalender_Polnisch.pdf są to tylko zalecenia komisji szczepień stiko. spójrzcie na zalecenia pierwszego szczepienia powinno nastąpić w 6 tyg.
    Mogę jeszcze dodać że najniższa ilość szczepień pokrywa się w Niemcach z obszarami zamożnymi np Bawaria. Czy Niemcy nie boją się epidemii której źródłem mogą być uchodźcy ich nie szczepią sami dla siebie uznają dobrowolność ? Czy Niemcy są lepsi niż My?

    • 29 28

    • W Szwecji w ogóle są nieobowiązkowe szczepienia

      • 0 0

    • Nie do końca (2)

      Szczepienia niby są dobrowolne, ale nie pójdziesz do szkoły publicznej, jesli nie jesteś zaszczepiony, nie mowiąc o jakimkolwiek przedszkolu / żłobku. Więc jeśli podajesz jakieś info to napisz wszystko.

      • 22 3

      • NIeprawda (1)

        Wszystko zależy od przedszkola/szkoły. Znam kilka rodzin w Niemczech w których dzieci nie zostały zaszczepione a chodzą do publicznych przedszkoli i szkół. NIe generalizuj. POdawaj rzetelne informacje

        • 3 10

        • Podaj nazwisko i miejsce to z chęcią zgłosimy niedopełnienie obowiązku

          • 2 0

    • Leming ciebie myslenie boli ,raz ze podajesz brednie to dwa ze wszedzie gdzie niema szczepien choroby sa masowe!

      Niemcy przyjęły kilkaset tysięcy muzułmanów czyli są w tym lepsi ?
      Takich oszołomów bezmózgowców jak ty powinno sie izolować!

      • 4 0

    • (1)

      A doczytałeś też ,że dzieci niezaszczepionych nie są przyjmowane do szkół i przedszkoli publicznych w Niemczec.Chyba nie sądząc po komencie.

      • 11 3

      • skończ psycholu zboczony

        terroryzować ludzi

        • 1 7

  • Bzdura,propaganda i nagonka (12)

    Ludzie,szczepionki to jeden wielki syf=biznes mafii farmac. Dziecko z Ukrainy,a oni się Tròjmiasta czepiają.kto piszę takie brednie?!
    Żenada! Myślą,że otumanią całkowicie naród.zbyt wiele wycieków wszędzie-ze świata.

    • 53 90

    • (1)

      a no właśnie to ważne, bo polski szczep odry w zasadzie nie istnieje.

      • 6 4

      • jak nie?

        nie mniej niż kilkadziesiąt zachorowań rocznie, zwykle nieco powyżej stu od przynajmniej 20 lat. Nie powielaj bzdur.

        • 0 0

    • Zatrważa mnie to, że tak nierozumni ludzie istnieją, którzy przedkładają pseudonaukę i zabobon nad jedno z największych osiągnięć ludzkości, które niemal wyeliminowało groźne choroby zbierające masakryczne żniwo w przeszłości.

      • 1 1

    • Wspomniani w artykule specjaliści i pielęgniarki mają prowizje od zrealizowanych procedur szczepiennych, także nic dziwnego że piszą petycje do ministerstwa. Kasa się liczy nie ludzie

      • 3 2

    • . (2)

      Ale masz z ryby beret. A ziemia jest płaska...

      • 3 3

      • Gdzie On (1)

        napisał,że ziemia jest płaska..?!
        Nawet nie wiesz jak głęboko zindoktryniwany jesteś.

        • 1 4

        • Chyba Ty

          Krzyczysz, ze inni są zindoktrynowany, a sam nie widzisz jak sam się zachowujesz. Przeczytałeś pewnie kilka „zakazanych” stron i myślisz, ze jesteś oświecony :D

          • 1 0

    • (1)

      Akurat to, że dziecko z Ukrainy to ma sens w tej historii. Chodzi o pokazanie, że w kraju, w którym się nie szczepi (Ukraina) ryzyko zachorowania znacząco wzrasta.

      • 22 7

      • Właśnie tak masz

        myśleć po przeczytaniu tego artykułu,który ewidentnie powstał w celu "upewnienia" Was w słuszności "Waszej" racji.

        • 2 5

    • (1)

      Przeczytaj ten artykuł jeszcze raz. Dziecko chodziło do przedszkola w Gdańsku.

      • 16 2

      • ..,no i.?

        j/w

        • 2 3

    • jeżeli mieli kontakt z chorobą
      to po co zaszczepili
      wirus jest naturalną szczepionką

      • 2 4

  • Szczepienia ukraina

    Dzieciaki z Ukrainy wogóle szczepień nie widzą:D.

    • 4 0

  • No jest odra....rozumiem.... ale dlaczego szczepią przy okazji na świnkę i różyczkę?? (17)

    • 23 14

    • (9)

      A ty co - giej???? Nie życzę Ci aby Twoja kobieta będąc w ciąży zachorowała na którąś z nich.

      • 7 4

      • (8)

        Jestem kobietą. Dlatego każdy powinien przechorować dane choroby wieku dziecięcego (zastanów się skąd ten zwrot), aby mieć odporność na całe życie. Szczepionki chronią kilka lat i po 18-tce choroba jak znalazł

        • 1 9

        • Każdy odpowiedzialny człowiek wie że po 10 latatch musi się doszczepić. (4)

          Poza tym nie uważasz, że organizm dorosłej osoby lepiej sobie poradzi z chorobą niż roczne dziecko? Koklusz chorobą wieku dzieciecego? odra? polio? Kobieto!!!! Gdzie jest Twój mózg?

          • 6 2

          • mylisz się... (1)

            choroby wieku dziecięcego nie bez powodu tak się nazywają. Dorosły znacznie gorzej zniesie świnkę czy ospę wietrzną. Ryzyko ciężkich powikłań jest dużo więsze u dorosłego

            • 3 1

            • Dorosły gorzej je zniesie, bo gdy dorosły łapie taką chorobę to oznacza, że ma problemy z układem odpornościowym, a sam rozmiar organizmu sprawia, że wirus ma większe możliwości rozmnażania. Dzieci nie mają wcale lepszej odporności, żeby przechodzić chorobę i akurat częściej umierają w wyniku powikłań

              • 0 0

          • (1)

            Miałam koklusz jak miałam 3 tygodnie, żyję. Mój mózg jest na miejscu. Boże szczep sobie, czy ja Ci mówię, że masz nie szczepić?!

            • 1 6

            • syfilis też przejdź

              • 7 2

        • (2)

          Jestem kobietą,która pomimo kontaktu z ospą w dzieciństwie nie zachorowała.Dopadła mnie w wieku 25 lat ,masakra ,prawie mc spędziłam na L4 łącznie z odwiedzinami na oddziale zakaźnym szpitala ,powikłaniami,nie polecam nikomu.Za moich czasów mie szczepili się przeciwko ospie ,dziecko swoje zaszczepiłam.

          • 4 0

          • (1)

            To teraz musisz szczepić to dziecko co kilka lat do końca życia, bo szczepionka chroni tylko kilka lat. Jeśli tego nie zrobisz, to może zachorować jako dorosły człowiek, a konsekwencje znasz z autopsji. Moje dzieci przeszły ospę w wieku 3-5 lat, łagodnie

            • 2 1

            • czyli szczepionkowy szantaż

              • 0 0

    • (3)

      bo jest tania i dobra szczepionka MMR, a nie ma równie dobrych i bezpiecznych szczepionek na samą odrę.

      trudno zrobić bezpieczną "żywą" szczepionkę i jak się uda, to te gorsze stają się niedostępne, znikają z rynku. to samo jest z "żywą" szczepioną na żółtą febrę, spróbuj kupić inną niż Stamaril, podobnie jest z porządnymi "żywymi" szczepionkami przeciw polio.

      bardzo ci współczuję, że nikt nigdy nie poświęcił ci dość czasu, ani mamusia, ani nauczyciel biologii, ani lekarz, ani ksiądz-egzorcysta. teraz za późno, współczucie.

      • 8 3

      • Jak to możliwe, że dobra szczepionka na 3 choroby łącznie istnieje, a odrębnie na każdą z nich nie? To nielogiczne. Te wirusy nie współżyją ze sobą.

        • 2 0

      • Tania i dobra to może być dynia w sezonie, a nie szczepionka pełna syfu (1)

        • 3 4

        • duużo współczucia

          • 2 2

    • żeby nie zarażało innych dzieci świnką i różyczką

      nie żyjesz na bezludnej wyspie więc respektuj prawo
      albo ponieś konsekwencje, kary

      • 5 2

    • do wara od moich dzieci

      Nie mogę zrozumieć fenomenu: jak daj, to dzieci nasze. Jak funkcjonować w społeczeństwie to zamordyzm i wara... Proponuję sie zdecydować!

      • 3 5

    • bo to kraj skorumpowany i nie chodzi o zdrowie

      • 5 2

  • ? (6)

    Dlaczego nie jest dopuszczona szczepionka na samą odrę jak to było dawniej, tylko miks mmr?
    Chętnie zaszczepię na samą odrę tylko niech państwo da mi taką możliwość.
    Wystarczy wpisać w google mmr i zobaczyć ile dzieci miało problemy po tej szczepionce.

    • 28 12

    • (4)

      Moje nie miało jakoś ani żadne ze znanych mi dzieci ze szkoły,przedszkola ani wśród rodziny i znajomych.Czytaj dalej bezkrytyczne to co ci net daje.

      • 3 4

      • (3)

        takich idiotów jak Ty powinni ubezwłasnowolnić, żeby nie szerzyli głupoty dalej. To, że Ty ani nikt z Twojej rodziny nie padł ofiarą ataku terrorystycznego to znaczy, że terroryzm nie istnieje. K. co za the bil

        • 2 4

        • (2)

          Ty zakładam,że szczepiony nie byłeś skoro sam dzieci szczepić nie chcesz i innym bronisz.

          • 2 0

          • (1)

            Przeczytałeś durniu co napisałam? Czy nie potrafisz? to że Twój mały rozumek nie ogarnia powikłań poszczepiennych nie oznacza że ich nie ma.

            • 2 2

            • Powikłania poszczepienne są o wiele rzadsze i mniej groźne od chorób i ich powikłań. Natomiast zgadzam się, że powinien być wybór, pomiędzy MMR a innymi szczepionkami. Znaczy no wybór jest, ale trzeba dopłacić. Jak Ci zależy na zdrowiu dziecka i zmniejszeniu ryzyka z 1 na 100000 do 1 na 10000000 to dopłać i miej spokój.

              • 0 1

    • Bo w Japonii zabroniona?

      trzeba gdzieś zutylizować.
      Japończycy to głupki(?), swego czasu zabronili nawet gum do żucia pewnych marek, ze względu na zawarty w nich toksyczny słodzik.
      Kartel chemiczny wie lepiej!

      • 2 1

  • To moze niech przestana lobbowac, bo Polska ma najwiecej obowiazkowych szczepien.... (3)

    I wcale sie nie dziwie rodzicom. Ta mafia szczepionkowa jest pazerna i coraz wiecej szczepionek jest obowiazkowych. Przeciwko rakowi szyjki macicy??? Co za bz...ra!!! A Nobel byl za ten cudowny lek? Lub te kombajny 3 w jednym, 9 w jednym... Ktos z was chorowal na te choroby na raz? A po szczepieniu, coz organizm musi wytworzyc na te choroby przeciwciala, tylko czemu na wszystko na raz !!!

    • 12 7

    • Proponuję doinformować się na temat raka szyjki macicy...ile polek co roku umiera przez cichego zabójcę. Osobiście rozważam czy nie zaszczepić córki, niestety państwo nie dokłada, koszt takiej szczepionki tysiąc złotych. Skończcie z tym bełkotem o autyzmie i innych reakcjach rzekomo spowodowanymi szczepieniami. Czytałam ten wasz cały kwestionariusz, nawet katar czy ból zęba łączycie zaliczacie jako objaw i argument do pozwu. Postępująca paranoja was dotknęła.

      • 0 1

    • Nie jesteś biotechnologiem, ale ekstra idiotą !! (1)

      • 3 2

      • A kim

        jesteś Ty?

        • 0 1

  • Pff (7)

    A od kiedy to szczepi się PO fakcie...hahaha. Nie ma też informacji czy dziecko było szczepione więc zapewne bylo- w przeciwnym razie już byłby skandal. artykuł czysta propaganda

    • 57 20

    • od czasu wynalezienia

      szczepionek

      • 1 0

    • Od zawsze, tzw. szczepienia interwencyjne.

      • 1 0

    • (4)

      szczepi sie natychmist jesli jest sie w kregu zagrozenia

      • 7 4

      • (3)

        A czy to nie jest tak, że odporność czynną nabywa się po X dniach od szczepienia? W takim wypadku podanie szczepionki, dodatkowego aktywnego wirusa, i ekspozycja na wirusa od nosiciela tylko zwiększa ryzyko zachorowania. Czyż nie?

        • 11 5

        • (2)

          Czyli Twoje myślenie zakłada, że decyzje o natychmiastowym szczepieniu są podejmowane przez "idiotów" bez oczywistej wiedzy? A zastanawiałes się nad tym, że może sam jesteś niedoinformowany?

          • 9 6

          • tak, podejmowane są przez idiotów

            • 3 1

          • Dlatego zapytałem: czy nie jest tak, że odporność nabywa się po X dniach?

            Bezrefleksyjne zaufanie do "ekspertów z należytą wiedzą" to cecha bardziej sekciarska niż inteligencji, za jaką się z pewnością uważasz, sądząc po tonie Twojej odpowiedzi. Już nie raz w historii eksperci z oczywistą wiedzą prowadzili ludzi na manowce.

            W takim razie jak to jest z tą odpornością?

            • 7 4

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Forum

Wydarzenia

Wystawa budowli z klocków Lego (2 opinie)

(2 opinie)
33 - 35 zł
wystawa

Wystawa dinozaurów Di­no­world (8 opinii)

(8 opinii)
45 zł
wystawa

Unikaj statków, gdzie nie mają zwierząt. Zwierzęta na Darze Pomorza - wystawa czasowa (2 opinie)

(2 opinie)
28 zł
wystawa

Najczęściej czytane