• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Poród pośladkowy - naturalny czy przez cesarskie cięcie?

Wioleta Stolarska
3 lutego 2022 (artykuł sprzed 2 lat) 
Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku. Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku.

Ciężarne zwykle bardzo obawiają się porodu miednicowego, który często wymaga większego zaangażowania położniczego i może trwać dłużej niż poród w położeniu główkowym. Czy jednak cięcie cesarskie jest tu jedynym rozwiązaniem? Specjaliści z gdańskiego szpitala sprawiają, że dzięki stosowanej przez nich metodzie możliwa jest bezpieczna zmiana wewnątrzmacicznego położenia płodu i tym samym może odbyć się poród naturalny. Dzięki temu udaje się uniknąć znacznej części niepotrzebnych i szkodliwych cięć cesarskich. Gdański szpital jest jednym z nielicznych ośrodków w Polsce wykonujących ECV (External Cephalic Version) u pacjentek z płodami w położeniu innym niż główkowe. O tym, jak wygląda taka procedura, rozmawiamy z dr. n. med. Bartłomiejem Wolskim, specjalistą położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępcą kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku.



Ginekolog w Trójmieście - znajdź specjalistę prywatnie i na NFZ


Dlaczego zdecydowaliście się na wdrożenie procedury ECV (External Cephalic Version)?

Dr Bartłomiej Wolski: Jednym z priorytetów naszej pracy położniczej jest poprawa wyników matczyno-płodowych poprzez zmniejszenie odsetka cięć cesarskich. W stosunku do innych krajów europejskich w Polsce jest ich najwięcej. W niektórych ośrodkach liczba zabiegów sięga ponad 70-80 proc., a średnia Polski przekroczyła już dawno połowę. Porównując poród pochwowy do cięcia cesarskiego, zarówno urazowość, powikłania okołoporodowe dla matki oraz negatywne następstwa dla dziecka są znacznie częstsze przy cięciu cesarskim.

Zgodnie z nowym standardem opieki okołoporodowej jednym z elementów, mającym zmniejszyć odsetek cięć cesarskich, jest obrót zewnętrzny płodu w przypadku jego niegłówkowego położenia. Mam tu na myśli sytuacje, w których w okresie okołoporodowym - w przeciwieństwie do prawidłowego fizjologicznego położenia płodu główką w kierunku kanału rodnego - dziecko ułożone jest odwrotnie, miednicą w dół lub poprzecznie.

W 4-5 proc. przypadków wszystkich ciąż mamy do czynienia z tzw. położeniem niegłówkowym - jest to m.in. położenie miednicowe, poprzeczne lub skośne. Do tej pory w takich sytuacjach ciąża najczęściej rozwiązywana była planowo cięciem cesarskim. Wyjątkiem były sytuacje, kiedy ciężarne trafiały na salę porodową w zaawansowanym porodzie.

Poród pochwowy w położeniu miednicowym wymaga dużego doświadczenia i umiejętności praktycznych ze strony lekarza, a w mniejszych ośrodkach, o niższym stopniu referencyjności niż nasz, ta sztuka położnicza po prostu zanika. W związku z tym, że wykonywano w tych sytuacjach bardzo dużą liczbę cięć cesarskich, młodzi lekarze, którzy szkolą się w położnictwie i ginekologii, właściwie nie mają szansy nabrać praktyki w przyjmowaniu porodu miednicowego. Lekarze, którzy mieli szansę poznać tę sztukę położniczą, są dobrze po sześćdziesiątce i nawet jeśli chcieliby przekazać swoje umiejętności młodym, to albo powoli przestają być czynni zawodowo, albo nie mają takiej szansy wobec planowych cięć cesarskich w takich położeniach płodu. Obecnie większość porodów u ciężarnych z położeniem niegłówkowym, bo około 90 proc., jest po prostu rozwiązywana cięciem cesarskim.

Czytaj też: Jak rodzi się z doulą lub asystą położnej?

W przypadku położenia innego niż główkowe korzystniejszy jest poród naturalny czy cięcie cesarskie?

Jeśli mielibyśmy na jednej szali położyć elektywne cięcie cesarskie (tzn. zaplanowane z wyprzedzeniem) i spontaniczny poród pochwowy u pacjentki z położeniem miednicowym, to uważa się, że ryzyko powikłań dla dziecka jest mniejsze przy cięciu cesarskim. Z drugiej strony jeśli chodzi o ciężarną, to cięcie cesarskie zwiększa przynajmniej czterokrotnie ryzyko krwotoku okołoporodowego, siedmiokrotnie wyższe ryzyko powikłań zakrzepowo-zatorowych i śmierci z powodu zatoru tętnicy płucnej, ryzyko uszkodzenia narządów jamy brzusznej i miednicy. To jednak nie tylko powikłania okołoporodowe. Kto z nas myśli w momencie tak ważnego wydarzenia, jakim są narodziny dziecka, o odległych konsekwencjach porodów zabiegowych? Są to powikłania zrostowe, przewlekłe bóle brzucha, endometrioza, problemy z zachodzeniem w kolejną ciążę i jej bezpieczne donoszenie czy powikłania takie jak spektrum łożyska wrastającego lub ciąża w bliźnie, skutkujące często koniecznością wycięcia macicy. Dlatego dążymy do tego, żeby tych cięć cesarskich było jak najmniej. Generalnie poród pochwowy w położeniu miednicowym (w stosunku do położenia główkowego) jest obarczony większą urazowością, a z kolei cięcie cesarskie zwiększa u dziecka w przyszłości ryzyko chorób metabolicznych, alergii, astmy oskrzelowej oraz zaburzeń odporności nawet o kilkaset procent. Chcemy odwrócić tę patową sytuację, odwracając płód (śmiech). Dlatego oferujemy tzw. obrót zewnętrzny.

Pacjentki w większości chcą rodzić pochwowo, ale w sytuacji, kiedy dowiadują się o nieprawidłowym położeniu dziecka od swojego ginekologa, cały plan nagle się rozpada. Pojawia się strach i niepewność, brak uczciwej rozmowy z prowadzącym, który nie czując się kompetentnym do przedstawienia możliwości ECV, ostatecznie wręcza swojej pacjentce skierowanie do szpitala celem planowego rozwiązania cięciem cesarskim. Stąd nasze zaangażowanie w rozpropagowaniu procedury ECV wśród lekarzy i pacjentek. ECV realizujemy z powodzeniem od ponad roku.

Czytaj też: Powstało centrum leczenia dla kobiet po powikłaniach po cesarce

  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
Kobieta, która jest nastawiona na poród przez cięcie cesarskie, na pewno ma obawy przed innymi metodami, jeśli wcześniej powiedziano jej, że poród naturalny może być trudny i obarczony ryzykiem?

Niestety w takich sytuacjach często rodzi się psychologiczny dysonans, ponieważ lekarze kierują do nas pacjentki do planowego cięcia cesarskiego, a my informujemy je o innych sprawdzonych i bezpiecznych procedurach, które stosujemy. Czasem ciężko w ciągu jednego dnia cudownie odczarować jej negatywne nastawienie, które ugruntowało się przecież od kilku tygodni poprzedzających termin porodu. Pacjentki dowiadując się, że jest taka możliwość jak wykonanie ECV, oczywiście na początku zachowują sceptycyzm, ale po merytorycznej rozmowie udaje się zmienić ich filozofię myślenia.

Procedura ECV jest rekomendowana przez PTGiP (Polskie Towarzystwo Ginekologów i Położników). Tym bardziej staramy się ją upowszechniać w świadomości lekarzy kierujących do nas pacjentki do porodu. Z drugiej strony, co nas niezmiernie cieszy, pacjentki z własnej inicjatywy przyjeżdżają do nas na konsultacje. Wiedząc o nas z mediów społecznościowych lub marketingu szeptanego od swoich zadowolonych koleżanek po ECV, że położenie niegłówkowe dziecka nie jest równoznaczne z wyrokiem "ścięcia".

Obroty zewnętrzne wykonuje się w bardzo nielicznych ośrodkach w Polsce, a jako tzw. "złoty standard" w przypadku położeń innych niż główkowe chyba tylko u nas. W naszym województwie jesteśmy jedynym oddziałem, w którym zespół lekarski może pochwalić się tak dużym doświadczeniem i umiejętnościami praktycznymi. Kiedyś procedury te wykonywano również w UCK. Dla nas to przede wszystkim element zmiany dotychczasowej filozofii myślenia o wskazaniach do cięć cesarskich, a od początku naszego projektu wykonaliśmy kilkadziesiąt takich obrotów i chwalimy się spektakularnymi wynikami.

Czy zdarzają się powikłania przy zastosowaniu tej procedury?

Ocenia się, że ryzyko wszystkich możliwych powikłań nie jest większe niż 0,5 proc., a tych rzeczywiście istotnych klinicznie, takich jak pilne cięcie cesarskie, poniżej 0,2 proc. Jak na standardowe prawie 30-procentowe ryzyko, że poród pochwowy zakończy się cięciem cesarskim, to przysłowiowa kropla w morzu.

Skuteczność obrotu ocenia się w zależności od ośrodków stosujących metodę - od 50 do 80 proc. W naszym oddziale sukces osiągamy na poziomie 77 proc. Tak wyśmienite wyniki osiągamy dzięki wnikliwej i wieloparametrowej kwalifikacji pacjentki. Zdarzają się sytuacje, w których po prostu wiemy, że szanse na pozytywne ECV są znikome, mimo to pacjentki proszą nas, żebyśmy spróbowali, więc wspólnie angażujemy się w procedurę i... działamy. Pozytywne nastawienie do ECV jest ważnym predyktorem udanego obrotu!

Czytaj też: Wolne miejsca na porodówce? "Chcemy stworzyć przejrzysty system"

Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku. Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku.
Jak wygląda sama procedura?

Obrót zewnętrzny wykonujemy u pacjentek po skończonym 37. tygodniu ciąży, po szczegółowej kwalifikacji na tzw. Patologii Ciąży (część Pododdziału Perinatologii i Położnictwa z Traktem Porodowym). Samą procedurę przeprowadzamy na łóżku porodowym, w gotowości sali operacyjnej cięć cesarskich. Bezpośrednio przed obrotem wykonujemy badanie ultrasonograficzne oraz krótki zapis KTG, potwierdzające dobrostan płodu. Nawadniamy pacjentkę, która jest na czczo jak do planowego cięcia cesarskiego. Jeśli to konieczne, jako znieczulenie wykorzystujemy ultrakrótko działający lek przeciwbólowy w pompie infuzyjnej, który rutynowo stosujemy podczas porodów. W nielicznych sytuacjach pacjentki wymagają podania leków tokolitycznych (zmniejszających napięcie macicy), takich jak fenoterol czy atosiban.

Kluczowe etapy samego obrotu kontrolujemy w badaniu USG. Ciężarna w spokoju obserwuje na ekranie cały proces, jest informowana na bieżąco, jaki etap mamy za już sobą. To bardzo ważny element psychologiczny, warunkujący często skuteczność obrotu. Cała procedura nie trwa dłużej niż 2 minuty, jednak uśmiech nie schodzi nam z twarzy jeszcze długo po udanym obrocie. Ostatnio w sytuacji, kiedy mieliśmy akurat chyba cztery pacjentki do obrotu tego samego dnia, jedno z dzieci zmieniło położenie na główkowe podczas palpacyjnej oceny ruchomości płodu w trakcie kwalifikacji w gabinecie USG. Trwało to może 30 sekund, pacjentka nawet się nie zorientowała, że to już. I takie sytuacje też nas utwierdzają, że trzeba po prostu się zaangażować, zamiast wpędzać pacjentkę w poród operacyjny.

Według mojej oceny musi minąć trochę czasu, aby nabrać właściwego doświadczenia, ale podstawą jest tutaj wzajemna motywacja i samodzielne zweryfikowanie mitów, które owiały tę procedurę w przeszłości. Jeszcze niedawno, bo w latach 70., była to zwyczajna położnicza praktyka, zarzucona jednak stopniowo z powodu wzrastającej popularności cięcia cesarskiego. Na szczęście możemy korzystać z doświadczeń wielu krajów, w tym USG, gdzie właściwie cięcie cesarskie bez próby obrotu zewnętrznego uważane jest za błąd w sztuce.

Szkoły rodzenia w Trójmieście - prywatnie i na NFZ


Czego najczęściej obawiają się pacjentki?

Pacjentki często pytają, czy jest to bezpieczne, czy będzie boleć, jakie są szanse powodzenia, czy dziecko się znowu nie odwróci, czy od razu zacznie się poród. Szczegółowo informujemy je o przebiegu całego procesu, skuteczności, możliwych powikłaniach. Jak widać z powodzeniem, sądząc po osiąganych wynikach perinatalnych w naszym oddziale (śmiech).

Był taki okres, kiedy zdecydowana większość kobiet wręcz pragnęła rozwiązania ciąży przez cięcie cesarskie mimo braku wskazań. Czy to podejście się zmienia?

Oficjalnie nie wykonuje się w Polsce cięć cesarskich na życzenie pacjentki i jak każda procedura operacyjna powinny być do tego twarde wskazania medyczne. I tu rodzi się pytanie: skąd więc ten największy odsetek cięć w Europie? Po części uwarunkowane jest to narastającą liczbą postępowań sądowych z obszaru położnictwa, a to wywołuje u lekarzy efekt mrożący i strach przed porodem pochwowym. Szybciej i mniej refleksyjnie podejmują decyzję o rozwiązaniu operacyjnym, które może zaważyć w przyszłości na zdrowiu i życiu kobiety i jej rodziny. Wie Pani, położnictwo jest trudną dyscypliną, a my jako położnicy nie mamy pozwów za wykonanie cięcia cesarskiego, ale jak już, to za niewykonanie lub zbyt późne wykonanie. Rozumiem bycie ostrożnym, ale elektywne cięcie cesarskie przy położeniu miednicowym, bez próby ECV, to wstyd dla lekarza. I powiem więcej, toczą się już postępowania sądowe z powodu roszczeń za wykonanie cięcia cesarskiego elektywnego bez uznanych wskazań medycznych.

Myślę, że wiele kobiet intensywnie poszukuje innego rozwiązania niż naturalny poród pochwowy z powodu braku rzetelnej informacji. Nośnikiem tych informacji jesteśmy my, lekarze i położne, ale nie zawsze mamy siłę i czas na bezkompromisowy jasny przekaz, na rozmowę o konsekwencjach, o rachunku zysków i strat. Czasem odnoszę wrażenie, że dla niektórych osób cięcie cesarskie nie różni się wiele od siniaka na brzuchu, który schodzi po tygodniu i nie zostawia śladów. W jakiś magiczny sposób umykają kluczowe informacje o statystyce powikłań okołoporodowych, ale też i tych odległych następstwach, o których wspomniałem wcześniej. W tym kontekście komercyjne cięcie cesarskie bez wskazań medycznych (nie licząc fikcyjnych wskazań pozapołożniczych w zaświadczeniach od neurologów i ortopedów) jest wyrazem fatalnego braku wyobraźni, nie tylko samych zainteresowanych. Można przynajmniej próbować przerwać to błędne koło, co staje się udziałem asertywnych i świadomych położników, szkół rodzenia, konsekwentnego przestrzegania standardów PTGiP. Położenie miednicowe płodu to tylko jedno ze wskazań, które nie musi zawyżać liczby planowych cięć cesarskich. My wręcz obsesyjne weryfikujemy wszystkie skierowania do cięcia cesarskiego i zaświadczenia o przeciwwskazaniach do porodu pochwowego, może dlatego właśnie jesteśmy jednym z nielicznych ośrodków w Polsce o trzecim stopniu referencyjności z najmniejszą liczbą cięć cesarskich. Jesteśmy z tego dumni, bo jest się czym chwalić, szczególnie że jednocześnie wyniki perinatalne plasują nas w ścisłej czołówce najlepszych.

"Załatwię cesarkę ze skierowaniem od psychiatry?". Ciężarne szukają sposobu na poród w Trójmieście

  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
Jakie jest ryzyko, że po obrocie dziecko może znowu wrócić do tej pozycji?

Ryzyko jest znikome. Bardzo często przyjmujemy pacjentki po skończonym 37. tygodniu ciąży i teoretycznie dziecko może znowu się obrócić, ale w praktyce nie obserwowaliśmy tego. W większości ciężarne po ECV spędzają u nas jeszcze jeden dzień w celu obserwacji i jeśli potwierdzamy dobrostan płodu, wypisujemy je do domu, licząc na spontaniczne rozwinięcie się czynności skurczowej. U pacjentek w 39. czy 40. tygodniu ciąży niejednokrotnie udane ECV stymuluje naturalne rozpoczęcie się porodu lub kwalifikujemy pacjentkę do indukcji porodu.

Czy pacjentki mogą też zgłosić się wcześniej na konsultacje, by omówić możliwości?

Jak najbardziej, zapraszamy wszystkie pacjentki na wcześniejszą kwalifikację do ECV. Niejednokrotnie ciężarne zgłaszające się do Ginekologiczno-Położniczego Obszaru SOR (tzw. Izba Przyjęć Położnicza) z powodu innych dolegliwości, będąc w okresie okołoporodowym i nieprawidłowo ułożonym płodem, przechodzą wstępną kwalifikację i otrzymują wszystkie niezbędne informacje na temat ECV. Po wykluczeniu przeciwwskazań planujemy u nich hospitalizację w celu wykonania obrotu. Wraz ze szkołą rodzenia Zaufaj Położnej planujemy zorganizowanie swego rodzaju kampanii informacyjnej w mediach społecznościowych, co pomoże w "oswojeniu" się z tą procedurą.

Położne i pielęgniarki w Trójmieście - znajdź wsparcie


Czy zamierzacie szkolić lekarzy z innych ośrodków, by przeprowadzali procedurę ECV?


Tak, oczywiście. Zgłaszają się do nas kierownicy klinik i oddziałów z prośbą o staże lekarzy. Ze względu na pandemię na razie kursy teoretyczne odbyły się na Podkarpaciu i w szpitalu w Warszawie. Mój szef dr Maciej Socha, który jest członkiem Zarządu Sekcji Perinatologii PTGiP i stara się zmieniać oblicze polskiego położnictwa, został nawet poproszony o zorganizowanie ogólnopolskiego programu szkolenia w zakresie wykonywania ECV. Będzie on przeznaczony dla lekarzy z innych ośrodków w Polsce. Intensywnie nad tym pracujemy.

Muszę z przyjemnością powiedzieć, że podczas obchodów lekarskich na oddziale, kiedy odwiedzam położnice, u których wcześniej wykonaliśmy skuteczny obrót zewnętrzny, zwieńczony porodem pochwowym, spotykam się z entuzjastycznymi reakcjami. Nie ma bardziej pozytywnej motywacji do pracy niż te emocjonalne rozmowy bezpośrednio "po" obrocie i już po porodzie. Szczególnie jeśli dotyczy to pacjentek pierwotnie nastawionych sceptycznie, niewierzących w powodzenie tego "czary-mary". A ja na chwilę czuję się wtedy iluzjonistą spełniającym marzenia naszych ciężarnych. Może być nas więcej.

Miejsca

Opinie (250) 6 zablokowanych

  • dr Socha

    zachłysną się za bardzo samym sobą, pycha zawsze kroczy przed upadkiem. Za dużo pyszałkowatości, za mało uwypuklenia kompetencji. Gdyby miał więcej w sobie pokory a jego wrażliwość nie była tylko na pokaz, na pewno byłby częściej postrzegany jako dobry lekarz a nie kontrowersyjny gej. Robi za dużo szumu wkoło siebie. A może lubi jak się mu zagląda do łóżka? Tylko niech potem nie narzeka jak ktoś to robi.

    • 12 0

  • Do Pana dr (2)

    Cieszy to, że się szkolicie. Cieszy ze zdobywacie nowe umiejętności. Jednak radzę również zejść na ziemię i poczytać zwykle fora, gdzie kobiety opisują swoje traumy porodowe. Może wtedy zrozumie Pan dlaczego kobiety wybierają CC, zamiast fizjologicznego SN. Wybierają pewność i przewidywalność i bezpieczeństwo swoje i dziecka. Podczas SN w naszych realiach jest za dużo zmiennych zależnych, na które kobiety nie mają wpływu.

    • 19 0

    • (1)

      Dokładnie tak. Byłam fanką SN, ale po przejściu tego w naszym wydaniu na trzeci bym się nie zgodziła i zapłaciłabym za medicover

      • 8 0

      • Ja tak samo. Chciałam mieć więcej dzieci - jestem mamą jedynaczki. Nie mam siły i zdrowia psychicznego na wygrzebywanie się z kolejnej traumy porodowej. Pozdrawiam

        • 9 0

  • 76 rok (1)

    W 76 ułożenie boczne , kazali leżeć na boku przez 3 dni , zero reakcji wreszcie lekarz położył się na mnie i wypchnął dziecko , szczęście że nic się nie stało , ale ja z traumą do dziś , koszmar .

    • 8 0

    • Okropne przezycie

      I przez prawie 50 lat nic sie nie zmienilo w tych rzezniach

      • 4 0

  • Polska to dziki kraj. (3)

    • 13 4

    • Bo ludzie są dzikusami. Patrz, antyszczepionkowcy, ciemnota i zacofanie. (2)

      • 4 3

      • Więcej religii i szmaństwa katolickiego . (1)

        • 0 0

        • Więcej mężczyzn z kleszczami, odkurzaczami

          I innymi chorymi wynalazkami wygladajacymi jak sredniowieczne narzedzia tortur. Klejne ladne anglojęzyczne nazwy nie orzykryją prawdy. Nazywajcie rzeczy po imieniu - siłowe wyciskanie dziecka, kladzenie sie na brzuch, silowe przekrecanie dziecka w brzuchu. To prawdziwa wstretna gęba patriarchatu.

          • 2 0

  • (5)

    Pacjentki poszukują możliwości wykonania cesarskiego cięcia, bo wiedzą, że nierzadko czeka się z nim do ostatniej chwili, a wskazania do niego są podważane (co pan doktor przyznał w tym wywiadzie). Moje dziecko zmarło na Zaspie. Podobno nie było wskazań do cesarskiego cięcia...

    • 61 2

    • U mnie: (2)

      wymuszali poród naturalny mimo kilku różnych wskazań do cc wg Polskiego Towarzystwa Ginekologów i Położników. I tak skończyło się cesarką a dziecko i ja żyjemy cudem.

      • 13 0

      • tak samo było u nas (1)

        moja żona była na patologii ciąży przez 14 dni na Zaspie, szprycowali ją hormonami 3 razy. cisnęli na poród naturalny tak długo jak tylko się dało aż do zagrożenia życia dziecka. Wody płodowe były już "nadpsute" tak powiedziała położna. Przebicie pęcherza płodowego nic nie dało, tętno zaczęło spadać. Pan S. (gwiazda portalu trójmiasto.pl) przekonywał że wszystko jest super... skończyło się cesarką. Ne rozumiem dlaczego szpital na Zaspie tak bardzo się stara wyhodować nam pokolenie niepełnosprawnych dzieci, które później będziemy musieli rehabilitować a dla rodziców takiego dziecka normalne życie się skończy.

        Przestrzegam wszystkie przyszłe mamy przed tym szpitalem.

        • 25 0

        • Taka prawda

          Poniewaz morfina i anestezjolog kosztują, a rehabilitacją zajmiecie się wy a nie szpital. No chyba ze bedziecie mieli kasę, czas i zdrowie sie z konowałami sądzic latami w polskich patosądach gdzie wszelkie kasty zawodowe trzymaja sie mocno od pokolen.

          • 6 0

    • Tak

      Fałszywe i nie prawdziwe wskazania są podważane. To coś nie właściwego?

      • 0 7

    • Współczuję nie wystarczy.

      Moje dziecko było bardzo ruchliwe i nieobliczalne. Kazali rodzić pomimo, że źle ułożona główka i owinięte pępowiną. Tętno spadało, poród się zatrzymał. Uratował cesarką nas przytomny lekarz. Trauma pozostaje. Potem wiadomo rehabilitacja itp. itd.

      • 25 0

  • Poród miednicowy

    W 1975 roku w szpitalu w Redłowie urodziłam zdrowego synka porodem miednicowym bez żadnych komplikacji, który to odebrał już Śp. zasłużony doktor Szczepaniak a był wówczas młodym doktorem.

    • 2 3

  • (2)

    Jeśli jest taka możliwość i wola ze strony matki to ok.

    • 2 0

    • Dobra wola matki wynika z syczenia Sochy: (1)

      "jeśli się pani nie podporządkuje, to wypiszemy ale wtedy pani dziecko umrze", czyli z szantażu emocjonalnego. Oczywiście wcześniej nie ma mowy o tym, że dziecko jest w jakikolwiek sposób zagrożone, i że ratowanie go ma polegać na męczeniu indukcją porodu a nie na cesarskim cięciu.

      • 5 0

      • Do prokuratury

        • 2 0

  • poród bez bólu (9)

    Poród z natury rzeczy jest bolesny , ale pośladkowy trzeba przezyć żeby sie wypowiadać co jest lepsze. Trzeba kobietom zaoszczędzać bólu. To może niech pan doktor chodzi do dentysty i wyrywa sobie zęby bez znieczulenia - bo to zdrowiej????

    • 115 10

    • cóż tak to przewidziała natura (6)

      cięcie nie jest idealnym rozwiązaniem ani dla matki ani noworodka. O ryzyku krwotoku, zakrzepicy żył głębokich czy zrostów nie muszę chyba mówić. To ostatnie rzutuje również na możliwość następnej ciąży i o ile nie przesądza to nie jest czynnikiem korzystnym bo zwiększa ryzyko problemów z źle przyklejonym łożyskiem czy nawet pęknięciem macicy. Co do noworodka to poród naturalny pozwala mu się pozbyć płynu owodniowego przez to całe przeciskanie przez kanał rodny skutkiem czego układ oddechowy jest mniej narażony na niewydolność. Inna sprawa to późniejsza laktacja u matki. Dodatkowo noworodek nie ma kontaktu z fizjologiczną florą bakteryjną matki co z kolei wpływa na większe ryzyko późniejszych alergii pokarmowych czy nawet astmę. Również gospodarka hormonalna noworodka jest inna. Niemniej z plusów to mniej wymęczony bobas. No i to wszystko. Nie bez powodu ewolucja uodporniła nas na pewne mechanizmy których pozbawia nas cesarskie cięcie.

      • 2 8

      • Bzdury! (5)

        O florze bakteryjnej i inne bajki z mchu i paproci. U zdrowej kobiety cc to najlepsze rozwiazanie. Cc trwa 30 min, dziecko zdrowe, sliczne różowiutkie. Kontra wymęczone tzw naturalnym ( czyt zmedykalizowanym i nienaturalnym do granic) porodem, konczacym sie rzeznickim rozcieciem krocza, wyciąganiem dziecka kleszczami zgniatajac mu główkę lub niedotlenionym i uposledzonym na całe życie. To chore co robicie kobietom i dzieciom mając do dyspozycji morfine i operacyjne metody XXI wieku !

        • 12 3

        • swoją wiedzę widać czerpiesz z internetu (1)

          bo studiów w tej branży raczej nie kończyłaś. To że dziecko jest różowiutkie o niczym nie świadczy. A dlaczego? To ci napisałem, ale ty nawet z jednym argumentem nie potrafisz polemizować a co dopiero z pozostałymi przeze mnie wymienionymi.

          • 0 4

          • Konczą się argumenty?

            Swoja wiedzę czerpię ze swojej pracy zawodowej a także przypadkow osob mi bliskich. Rozowiutkie 10/10 o niczym nie swiadczy? To o czym swiadczy sino zielone 2/10 ? Wiedza mozna sie dzielic bez obrazania adwersarza, ale widac ze pan nie tylko nie przeszedl porodu, nie pracowal z dziecmi okaleczonymi przez takie okrucienstwo, ale i z kulturalna polemika ma problem

            • 3 0

        • (2)

          Dzieci z planowych ciec, wykonywanych na zimno, zwykle maja zaburzenia adaptacji, często zaburzenia oddychania. No ale to by trzeba było się znać, a nie się wypowiadać, bo się wie, co to poród

          • 2 11

          • Co za bzdury

            Znam wiele takich dzieci po planowym cc ustalonym z kalebdarzem w odpowiednim terminie , kazde w 100% zdrowe, bystre inteligentne towarzyskie. Po silowych sn ciagle problemy neurologiczne, uposledzone lub ponizej przecietnej. Ze nie wspomne ze czesc rodzi sie z porazeniem dzieciecym, wykreconym barkiem, wyciagnieta ze stawu raczką. Wiadomo skad ta histeria na badanie bioderek...Zdarzylo sie tez jak wiadomo ze konował tak ciagnal za glówke ze ja oderwał.

            • 7 0

          • Warto poczytac badania z UK gdzie rodzaca ma wybor

            Co za szok! W UK pytaja Cie jak chcesz rodzic i przedstawiaja wszystkie za i przeciw. Mozna poczytac badania nt tych mitycznych powikłan i tego jak czesto one wystepuja. Do tego warto rozdzielic elektywne cc (czyli planowane), a nagla szarpanine, bo Pan doktor przeciagal kogos po podlodze zeby mu sie statystyki porodow pochwowych ( z natura to ma juz niewiele wspolnego) zgadzaly..

            • 12 0

    • W bólu rodzic będziesz niedotlenione dziecko

      Dokładnie. Do tego gmeranie w macicy i nastawienie ze trzeba bedzie operowac, jest bardzo podejrzane etycznie. Przestancie robic eksperymenty na kobietach. Dajcie im srodki przeciwbolowe i zaplaccie anestezjologom !

      • 29 2

    • Pan dr chyba nie będzie miał szansy rodzic

      • 9 1

  • Ankieta zadowolenia wsrod rodzacych

    A ja czekam az ktorys z milych Panow (uff tyle porodow przed nimi..) zacznie byc dumny, nie z tego, ze jest malo cc (czytaj: przemocą zmuszamy do porodu pochwowego, bo pomoc jesli ktos czegos nie chce jest zwyczajna przemocą) tylko z tego, ze 95% osob rodzacych u nas bardzo dobrze ocenia dzialanie personelu, martwimy sie o te 5% i wciąż analizujemy co mogliśmy zrobić lepiej. ale za takie podejscie nie ma nagrod, abstrakcyjne wskazniki sie nie poprawiaja...noz w kieszeni sie otwiera jak czytam, ze on wie lepiej od rodzacej, bo przypomina to tylko o tym, ze kobieta nie jest traktowana jak pełnoprawny czlowiek, ktory moze decydowac o sobie, a ma sie oddawać woli innych, zeby sie wskazniki zgadzaly..

    • 16 1

  • Swissmed -opnie (4)

    Po przeczytaniu opinii odnośnie Zaspy czy Redłowa stwierdzam, że chyba najlepiej zainwestować w prywatną klinikę. Jakie są Wasze opinie o Swissmedzie?

    • 4 0

    • Rodziłam dwa razy na Zaspie.

      Kiedyś było w porządku. Zresztą z tego powodu wybrałam ten szpital ponownie.
      Teraz jest koszmarnie. Mniejsza o szczegóły.
      Jestem po prostu pewna, że w przeciwieństwie do państwowego szpitala, w prywatnym nie zetkniesz się z lekceważeniem, kpiną, wręcz pogardą. Na Zaspie jest natomiast tak właśnie, i podejrzewam że może to wynika z faktu że ordynator-gej, jest też mizoginem. Ale tylko zgaduję,. Na szczęście tylko raz miałam nieprzyjemność rozmawiać z tym osobnikiem. Gdy okazało się, że moje obawy są słuszne i doszło do sytuacji krytycznej, później już się osobnik nie pojawił. A powinien przynajmniej przyznać się do błędu i przeprosić.

      • 6 0

    • (1)

      Polecam!!!! A mam porównanie z Zaspą. Na Zaspie męczyli mnie dwie doby z ogromnym bobasem, oczywiście naturalnie, mimo wskazań do cesarki od mojego lekarza oraz moich doświadczeń z poprzednich porodów. Z efektami tak ciężkiego porodu borykamy się do dziś. Za to ,,dziękuję,, lekarzom z Zaspy, szczególnie wąsaczowi szefowi, pakerowi kibolowi i temu, którego nazwiskiem owijamy rury. Oni wiedzą, o kim mowa. Zła energia ode mnie forever!
      A Swissmed- bajka!

      • 5 0

      • Mi też podważyć skierowanie od lekarza prowadzącego o dużej masie płodu. Ich nic nie interesuje. Mają gdzieś co się z Tobą stanie. Najważniejsze żeby rodzic naturalnie.

        • 6 0

    • Super

      Bardzo dobra opieka i nikt nie męczy kobiet zeby jakies numerki o "zbyt duzej liczbie cesarek" sie zgadzaly. Pelna profeska i bdb opieka przed, w trakcie i po. Rodzi sie kilka razy w zyciu, uwazam, ze warto zainwestowac w dobra opieke w tak waznym momencie:)

      • 4 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Forum

Wydarzenia

Wystawa budowli z klocków Lego (2 opinie)

(2 opinie)
33 - 35 zł
wystawa

Wystawa dinozaurów Di­no­world (8 opinii)

(8 opinii)
45 zł
wystawa

Unikaj statków, gdzie nie mają zwierząt. Zwierzęta na Darze Pomorza - wystawa czasowa (2 opinie)

(2 opinie)
28 zł
wystawa

Najczęściej czytane