• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Poród pośladkowy - naturalny czy przez cesarskie cięcie?

Wioleta Stolarska
3 lutego 2022 (artykuł sprzed 2 lat) 
Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku. Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku.

Ciężarne zwykle bardzo obawiają się porodu miednicowego, który często wymaga większego zaangażowania położniczego i może trwać dłużej niż poród w położeniu główkowym. Czy jednak cięcie cesarskie jest tu jedynym rozwiązaniem? Specjaliści z gdańskiego szpitala sprawiają, że dzięki stosowanej przez nich metodzie możliwa jest bezpieczna zmiana wewnątrzmacicznego położenia płodu i tym samym może odbyć się poród naturalny. Dzięki temu udaje się uniknąć znacznej części niepotrzebnych i szkodliwych cięć cesarskich. Gdański szpital jest jednym z nielicznych ośrodków w Polsce wykonujących ECV (External Cephalic Version) u pacjentek z płodami w położeniu innym niż główkowe. O tym, jak wygląda taka procedura, rozmawiamy z dr. n. med. Bartłomiejem Wolskim, specjalistą położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępcą kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku.



Ginekolog w Trójmieście - znajdź specjalistę prywatnie i na NFZ


Dlaczego zdecydowaliście się na wdrożenie procedury ECV (External Cephalic Version)?

Dr Bartłomiej Wolski: Jednym z priorytetów naszej pracy położniczej jest poprawa wyników matczyno-płodowych poprzez zmniejszenie odsetka cięć cesarskich. W stosunku do innych krajów europejskich w Polsce jest ich najwięcej. W niektórych ośrodkach liczba zabiegów sięga ponad 70-80 proc., a średnia Polski przekroczyła już dawno połowę. Porównując poród pochwowy do cięcia cesarskiego, zarówno urazowość, powikłania okołoporodowe dla matki oraz negatywne następstwa dla dziecka są znacznie częstsze przy cięciu cesarskim.

Zgodnie z nowym standardem opieki okołoporodowej jednym z elementów, mającym zmniejszyć odsetek cięć cesarskich, jest obrót zewnętrzny płodu w przypadku jego niegłówkowego położenia. Mam tu na myśli sytuacje, w których w okresie okołoporodowym - w przeciwieństwie do prawidłowego fizjologicznego położenia płodu główką w kierunku kanału rodnego - dziecko ułożone jest odwrotnie, miednicą w dół lub poprzecznie.

W 4-5 proc. przypadków wszystkich ciąż mamy do czynienia z tzw. położeniem niegłówkowym - jest to m.in. położenie miednicowe, poprzeczne lub skośne. Do tej pory w takich sytuacjach ciąża najczęściej rozwiązywana była planowo cięciem cesarskim. Wyjątkiem były sytuacje, kiedy ciężarne trafiały na salę porodową w zaawansowanym porodzie.

Poród pochwowy w położeniu miednicowym wymaga dużego doświadczenia i umiejętności praktycznych ze strony lekarza, a w mniejszych ośrodkach, o niższym stopniu referencyjności niż nasz, ta sztuka położnicza po prostu zanika. W związku z tym, że wykonywano w tych sytuacjach bardzo dużą liczbę cięć cesarskich, młodzi lekarze, którzy szkolą się w położnictwie i ginekologii, właściwie nie mają szansy nabrać praktyki w przyjmowaniu porodu miednicowego. Lekarze, którzy mieli szansę poznać tę sztukę położniczą, są dobrze po sześćdziesiątce i nawet jeśli chcieliby przekazać swoje umiejętności młodym, to albo powoli przestają być czynni zawodowo, albo nie mają takiej szansy wobec planowych cięć cesarskich w takich położeniach płodu. Obecnie większość porodów u ciężarnych z położeniem niegłówkowym, bo około 90 proc., jest po prostu rozwiązywana cięciem cesarskim.

Czytaj też: Jak rodzi się z doulą lub asystą położnej?

W przypadku położenia innego niż główkowe korzystniejszy jest poród naturalny czy cięcie cesarskie?

Jeśli mielibyśmy na jednej szali położyć elektywne cięcie cesarskie (tzn. zaplanowane z wyprzedzeniem) i spontaniczny poród pochwowy u pacjentki z położeniem miednicowym, to uważa się, że ryzyko powikłań dla dziecka jest mniejsze przy cięciu cesarskim. Z drugiej strony jeśli chodzi o ciężarną, to cięcie cesarskie zwiększa przynajmniej czterokrotnie ryzyko krwotoku okołoporodowego, siedmiokrotnie wyższe ryzyko powikłań zakrzepowo-zatorowych i śmierci z powodu zatoru tętnicy płucnej, ryzyko uszkodzenia narządów jamy brzusznej i miednicy. To jednak nie tylko powikłania okołoporodowe. Kto z nas myśli w momencie tak ważnego wydarzenia, jakim są narodziny dziecka, o odległych konsekwencjach porodów zabiegowych? Są to powikłania zrostowe, przewlekłe bóle brzucha, endometrioza, problemy z zachodzeniem w kolejną ciążę i jej bezpieczne donoszenie czy powikłania takie jak spektrum łożyska wrastającego lub ciąża w bliźnie, skutkujące często koniecznością wycięcia macicy. Dlatego dążymy do tego, żeby tych cięć cesarskich było jak najmniej. Generalnie poród pochwowy w położeniu miednicowym (w stosunku do położenia główkowego) jest obarczony większą urazowością, a z kolei cięcie cesarskie zwiększa u dziecka w przyszłości ryzyko chorób metabolicznych, alergii, astmy oskrzelowej oraz zaburzeń odporności nawet o kilkaset procent. Chcemy odwrócić tę patową sytuację, odwracając płód (śmiech). Dlatego oferujemy tzw. obrót zewnętrzny.

Pacjentki w większości chcą rodzić pochwowo, ale w sytuacji, kiedy dowiadują się o nieprawidłowym położeniu dziecka od swojego ginekologa, cały plan nagle się rozpada. Pojawia się strach i niepewność, brak uczciwej rozmowy z prowadzącym, który nie czując się kompetentnym do przedstawienia możliwości ECV, ostatecznie wręcza swojej pacjentce skierowanie do szpitala celem planowego rozwiązania cięciem cesarskim. Stąd nasze zaangażowanie w rozpropagowaniu procedury ECV wśród lekarzy i pacjentek. ECV realizujemy z powodzeniem od ponad roku.

Czytaj też: Powstało centrum leczenia dla kobiet po powikłaniach po cesarce

  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
Kobieta, która jest nastawiona na poród przez cięcie cesarskie, na pewno ma obawy przed innymi metodami, jeśli wcześniej powiedziano jej, że poród naturalny może być trudny i obarczony ryzykiem?

Niestety w takich sytuacjach często rodzi się psychologiczny dysonans, ponieważ lekarze kierują do nas pacjentki do planowego cięcia cesarskiego, a my informujemy je o innych sprawdzonych i bezpiecznych procedurach, które stosujemy. Czasem ciężko w ciągu jednego dnia cudownie odczarować jej negatywne nastawienie, które ugruntowało się przecież od kilku tygodni poprzedzających termin porodu. Pacjentki dowiadując się, że jest taka możliwość jak wykonanie ECV, oczywiście na początku zachowują sceptycyzm, ale po merytorycznej rozmowie udaje się zmienić ich filozofię myślenia.

Procedura ECV jest rekomendowana przez PTGiP (Polskie Towarzystwo Ginekologów i Położników). Tym bardziej staramy się ją upowszechniać w świadomości lekarzy kierujących do nas pacjentki do porodu. Z drugiej strony, co nas niezmiernie cieszy, pacjentki z własnej inicjatywy przyjeżdżają do nas na konsultacje. Wiedząc o nas z mediów społecznościowych lub marketingu szeptanego od swoich zadowolonych koleżanek po ECV, że położenie niegłówkowe dziecka nie jest równoznaczne z wyrokiem "ścięcia".

Obroty zewnętrzne wykonuje się w bardzo nielicznych ośrodkach w Polsce, a jako tzw. "złoty standard" w przypadku położeń innych niż główkowe chyba tylko u nas. W naszym województwie jesteśmy jedynym oddziałem, w którym zespół lekarski może pochwalić się tak dużym doświadczeniem i umiejętnościami praktycznymi. Kiedyś procedury te wykonywano również w UCK. Dla nas to przede wszystkim element zmiany dotychczasowej filozofii myślenia o wskazaniach do cięć cesarskich, a od początku naszego projektu wykonaliśmy kilkadziesiąt takich obrotów i chwalimy się spektakularnymi wynikami.

Czy zdarzają się powikłania przy zastosowaniu tej procedury?

Ocenia się, że ryzyko wszystkich możliwych powikłań nie jest większe niż 0,5 proc., a tych rzeczywiście istotnych klinicznie, takich jak pilne cięcie cesarskie, poniżej 0,2 proc. Jak na standardowe prawie 30-procentowe ryzyko, że poród pochwowy zakończy się cięciem cesarskim, to przysłowiowa kropla w morzu.

Skuteczność obrotu ocenia się w zależności od ośrodków stosujących metodę - od 50 do 80 proc. W naszym oddziale sukces osiągamy na poziomie 77 proc. Tak wyśmienite wyniki osiągamy dzięki wnikliwej i wieloparametrowej kwalifikacji pacjentki. Zdarzają się sytuacje, w których po prostu wiemy, że szanse na pozytywne ECV są znikome, mimo to pacjentki proszą nas, żebyśmy spróbowali, więc wspólnie angażujemy się w procedurę i... działamy. Pozytywne nastawienie do ECV jest ważnym predyktorem udanego obrotu!

Czytaj też: Wolne miejsca na porodówce? "Chcemy stworzyć przejrzysty system"

Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku. Dr Bartłomiej Wolski, specjalista położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępca kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w Gdańsku.
Jak wygląda sama procedura?

Obrót zewnętrzny wykonujemy u pacjentek po skończonym 37. tygodniu ciąży, po szczegółowej kwalifikacji na tzw. Patologii Ciąży (część Pododdziału Perinatologii i Położnictwa z Traktem Porodowym). Samą procedurę przeprowadzamy na łóżku porodowym, w gotowości sali operacyjnej cięć cesarskich. Bezpośrednio przed obrotem wykonujemy badanie ultrasonograficzne oraz krótki zapis KTG, potwierdzające dobrostan płodu. Nawadniamy pacjentkę, która jest na czczo jak do planowego cięcia cesarskiego. Jeśli to konieczne, jako znieczulenie wykorzystujemy ultrakrótko działający lek przeciwbólowy w pompie infuzyjnej, który rutynowo stosujemy podczas porodów. W nielicznych sytuacjach pacjentki wymagają podania leków tokolitycznych (zmniejszających napięcie macicy), takich jak fenoterol czy atosiban.

Kluczowe etapy samego obrotu kontrolujemy w badaniu USG. Ciężarna w spokoju obserwuje na ekranie cały proces, jest informowana na bieżąco, jaki etap mamy za już sobą. To bardzo ważny element psychologiczny, warunkujący często skuteczność obrotu. Cała procedura nie trwa dłużej niż 2 minuty, jednak uśmiech nie schodzi nam z twarzy jeszcze długo po udanym obrocie. Ostatnio w sytuacji, kiedy mieliśmy akurat chyba cztery pacjentki do obrotu tego samego dnia, jedno z dzieci zmieniło położenie na główkowe podczas palpacyjnej oceny ruchomości płodu w trakcie kwalifikacji w gabinecie USG. Trwało to może 30 sekund, pacjentka nawet się nie zorientowała, że to już. I takie sytuacje też nas utwierdzają, że trzeba po prostu się zaangażować, zamiast wpędzać pacjentkę w poród operacyjny.

Według mojej oceny musi minąć trochę czasu, aby nabrać właściwego doświadczenia, ale podstawą jest tutaj wzajemna motywacja i samodzielne zweryfikowanie mitów, które owiały tę procedurę w przeszłości. Jeszcze niedawno, bo w latach 70., była to zwyczajna położnicza praktyka, zarzucona jednak stopniowo z powodu wzrastającej popularności cięcia cesarskiego. Na szczęście możemy korzystać z doświadczeń wielu krajów, w tym USG, gdzie właściwie cięcie cesarskie bez próby obrotu zewnętrznego uważane jest za błąd w sztuce.

Szkoły rodzenia w Trójmieście - prywatnie i na NFZ


Czego najczęściej obawiają się pacjentki?

Pacjentki często pytają, czy jest to bezpieczne, czy będzie boleć, jakie są szanse powodzenia, czy dziecko się znowu nie odwróci, czy od razu zacznie się poród. Szczegółowo informujemy je o przebiegu całego procesu, skuteczności, możliwych powikłaniach. Jak widać z powodzeniem, sądząc po osiąganych wynikach perinatalnych w naszym oddziale (śmiech).

Był taki okres, kiedy zdecydowana większość kobiet wręcz pragnęła rozwiązania ciąży przez cięcie cesarskie mimo braku wskazań. Czy to podejście się zmienia?

Oficjalnie nie wykonuje się w Polsce cięć cesarskich na życzenie pacjentki i jak każda procedura operacyjna powinny być do tego twarde wskazania medyczne. I tu rodzi się pytanie: skąd więc ten największy odsetek cięć w Europie? Po części uwarunkowane jest to narastającą liczbą postępowań sądowych z obszaru położnictwa, a to wywołuje u lekarzy efekt mrożący i strach przed porodem pochwowym. Szybciej i mniej refleksyjnie podejmują decyzję o rozwiązaniu operacyjnym, które może zaważyć w przyszłości na zdrowiu i życiu kobiety i jej rodziny. Wie Pani, położnictwo jest trudną dyscypliną, a my jako położnicy nie mamy pozwów za wykonanie cięcia cesarskiego, ale jak już, to za niewykonanie lub zbyt późne wykonanie. Rozumiem bycie ostrożnym, ale elektywne cięcie cesarskie przy położeniu miednicowym, bez próby ECV, to wstyd dla lekarza. I powiem więcej, toczą się już postępowania sądowe z powodu roszczeń za wykonanie cięcia cesarskiego elektywnego bez uznanych wskazań medycznych.

Myślę, że wiele kobiet intensywnie poszukuje innego rozwiązania niż naturalny poród pochwowy z powodu braku rzetelnej informacji. Nośnikiem tych informacji jesteśmy my, lekarze i położne, ale nie zawsze mamy siłę i czas na bezkompromisowy jasny przekaz, na rozmowę o konsekwencjach, o rachunku zysków i strat. Czasem odnoszę wrażenie, że dla niektórych osób cięcie cesarskie nie różni się wiele od siniaka na brzuchu, który schodzi po tygodniu i nie zostawia śladów. W jakiś magiczny sposób umykają kluczowe informacje o statystyce powikłań okołoporodowych, ale też i tych odległych następstwach, o których wspomniałem wcześniej. W tym kontekście komercyjne cięcie cesarskie bez wskazań medycznych (nie licząc fikcyjnych wskazań pozapołożniczych w zaświadczeniach od neurologów i ortopedów) jest wyrazem fatalnego braku wyobraźni, nie tylko samych zainteresowanych. Można przynajmniej próbować przerwać to błędne koło, co staje się udziałem asertywnych i świadomych położników, szkół rodzenia, konsekwentnego przestrzegania standardów PTGiP. Położenie miednicowe płodu to tylko jedno ze wskazań, które nie musi zawyżać liczby planowych cięć cesarskich. My wręcz obsesyjne weryfikujemy wszystkie skierowania do cięcia cesarskiego i zaświadczenia o przeciwwskazaniach do porodu pochwowego, może dlatego właśnie jesteśmy jednym z nielicznych ośrodków w Polsce o trzecim stopniu referencyjności z najmniejszą liczbą cięć cesarskich. Jesteśmy z tego dumni, bo jest się czym chwalić, szczególnie że jednocześnie wyniki perinatalne plasują nas w ścisłej czołówce najlepszych.

"Załatwię cesarkę ze skierowaniem od psychiatry?". Ciężarne szukają sposobu na poród w Trójmieście

  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
  • Oddział ginekologiczno-położniczy szpitala na Zaspie
Jakie jest ryzyko, że po obrocie dziecko może znowu wrócić do tej pozycji?

Ryzyko jest znikome. Bardzo często przyjmujemy pacjentki po skończonym 37. tygodniu ciąży i teoretycznie dziecko może znowu się obrócić, ale w praktyce nie obserwowaliśmy tego. W większości ciężarne po ECV spędzają u nas jeszcze jeden dzień w celu obserwacji i jeśli potwierdzamy dobrostan płodu, wypisujemy je do domu, licząc na spontaniczne rozwinięcie się czynności skurczowej. U pacjentek w 39. czy 40. tygodniu ciąży niejednokrotnie udane ECV stymuluje naturalne rozpoczęcie się porodu lub kwalifikujemy pacjentkę do indukcji porodu.

Czy pacjentki mogą też zgłosić się wcześniej na konsultacje, by omówić możliwości?

Jak najbardziej, zapraszamy wszystkie pacjentki na wcześniejszą kwalifikację do ECV. Niejednokrotnie ciężarne zgłaszające się do Ginekologiczno-Położniczego Obszaru SOR (tzw. Izba Przyjęć Położnicza) z powodu innych dolegliwości, będąc w okresie okołoporodowym i nieprawidłowo ułożonym płodem, przechodzą wstępną kwalifikację i otrzymują wszystkie niezbędne informacje na temat ECV. Po wykluczeniu przeciwwskazań planujemy u nich hospitalizację w celu wykonania obrotu. Wraz ze szkołą rodzenia Zaufaj Położnej planujemy zorganizowanie swego rodzaju kampanii informacyjnej w mediach społecznościowych, co pomoże w "oswojeniu" się z tą procedurą.

Położne i pielęgniarki w Trójmieście - znajdź wsparcie


Czy zamierzacie szkolić lekarzy z innych ośrodków, by przeprowadzali procedurę ECV?


Tak, oczywiście. Zgłaszają się do nas kierownicy klinik i oddziałów z prośbą o staże lekarzy. Ze względu na pandemię na razie kursy teoretyczne odbyły się na Podkarpaciu i w szpitalu w Warszawie. Mój szef dr Maciej Socha, który jest członkiem Zarządu Sekcji Perinatologii PTGiP i stara się zmieniać oblicze polskiego położnictwa, został nawet poproszony o zorganizowanie ogólnopolskiego programu szkolenia w zakresie wykonywania ECV. Będzie on przeznaczony dla lekarzy z innych ośrodków w Polsce. Intensywnie nad tym pracujemy.

Muszę z przyjemnością powiedzieć, że podczas obchodów lekarskich na oddziale, kiedy odwiedzam położnice, u których wcześniej wykonaliśmy skuteczny obrót zewnętrzny, zwieńczony porodem pochwowym, spotykam się z entuzjastycznymi reakcjami. Nie ma bardziej pozytywnej motywacji do pracy niż te emocjonalne rozmowy bezpośrednio "po" obrocie i już po porodzie. Szczególnie jeśli dotyczy to pacjentek pierwotnie nastawionych sceptycznie, niewierzących w powodzenie tego "czary-mary". A ja na chwilę czuję się wtedy iluzjonistą spełniającym marzenia naszych ciężarnych. Może być nas więcej.

Miejsca

Opinie (250) 6 zablokowanych

  • W Polsce strach rodzic (8)

    Ja mam traumę po porodzie, przez i**otyczne procedury rodziłam 18 godzin bez rozwarcia i dopiero brak tętna u córki spowodował, że zrobili cięcie. Mało brakowało, aby mi z dziecka kalekę zrobili przez niedotlenienie. Ktoś się powinno za ten bajzel w szpitalach wziąć

    • 84 8

    • brak tętna czy spadek? (bo przy braku w 3 minuty już by się nie uwinęli z cięciem) (6)

      u nas cały czas monitorowali i jak zaczęło spadać to zrobili cięcie. Młody dostał 10/10. Zatem trudno mi nazwać tę sytuację kryzysową. Wiedzą co robią i wiedzą kiedy należy zrobić cięcie.

      • 3 16

      • Zwykle tętno skacze. (5)

        Jak spadnie do 60 trzy razy, to cesarka. Jakoś tak. I nie bądź niemiła, każdy odczuwa i zapamiętuje inaczej.

        • 11 4

        • ale ja nie jestem niemiła (4)

          po prostu zbyt pochopnie i surowo ich oceniłaś

          • 1 7

          • Zbyt pochopnie? (3)

            Położna od kilku godzin mówiła, że nie widzi tego i przy mnie rozmawiała z lekarzem, że trzeba ciąć bo kolejna kroplówką oxy nic nie dala, a ten baran trzymał mnie do ostatniej chwili. Córka miała tylko 4 punkty
            Coś chcesz jeszcze dodać?

            • 12 2

            • tak chcę dodać tyle że lekarz ma bardziej wszechstronną i dogłębną wiedzę od położnej

              a przez "zbyt pochopnie" odnosiło się do tego że stwierdziłaś że ci prawie kalekę z córki zrobili. Jak widać nie zrobili i mój przypadek również tego dowodzi. Lekarz widocznie wie do kiedy może czekać. Nie masz wystarczającej wiedzy do oceny lekarza.

              • 2 15

            • Położna też zachowała się nieprofesjonalnie. Stres u kobiety też wpływa na akcję porodową.

              • 3 3

            • Szpital widać oszczedzal kasę

              • 7 2

    • XXI wiek a metody sredniowieczne

      Ściskanie brzucha i siłowe przekręcanie dziecka? Nie dziękuję, wybieram cesarke i zdrowe dziecko

      • 19 4

  • (3)

    Co za brednie. Cc u zdrowej kobiety przeprowadzone przez wykwalifikowanego chirurga jest najbezpieczniejsze dla matki i dziecka. Silowe Rodzenie dziecka w pozycjinposkadkowej moze sie skonczyc jedynie niedotlenieniem i uposledzeniem. Wiadomo anestezjolog i znieczulenie kosztuje, wiec niech baby rodza w bolach i traumie byle " naturalnie". Niezly chwyt marketingowy. A na czym dokladnie szczegolowo polega to obrocenie, bo o tym juz pan doktor raczyl nie wspomniec. Bajki to sa dla dzieci

    • 26 5

    • (2)

      Czytanie ze zrozumieniem to jednak sztuka która przerasta niektórych. To sobie odpal na YouTube co to ECV i dopiero pisz takie błazeńskie komentarze.

      • 3 11

      • Masakra

        Siłowe uciskanie brzucha i mechaniczne obracanie dziecka w brzuchu. Metoda sredniowieczna, spopularyzowana w latach 80 tych. 40 lat temu! A co jesli dziecko wlasnie okrecilo sie pepowiną? Ulozenie takie a nie inne nie jest przeciez przypadkowe i z czegos wynika. Aż mnie zmroziło. Kobiety wieczny obiekt eksperymentow mężczyzn - lekarzy. Myslcie samodzielnie!

        • 16 1

      • Donoś ciążę, przejdz cc albo gehenne 20 godzin siłowego porodu w tych rzeźniach i wtedy pisz takie blazenskie komentarze. Nie musze odpalac na you tube, oczekuje ze w tym marketingowym slowotoku znajdzie sie choć jedno zdanie a propos meritum. Czyli jak dokladnie wyglada ta ingerencja. Zmuszanie kobiet i ryzykowanie zyciem i zdrowiem ich dzieci, rozumiem ze to jest koszt ktory szpital jest w stanie poniesc, ale jest w tym cos ohydnego. Wiemy przeciez ze chodzi o kase

        • 15 3

  • Rozczarował mnie Pan. (4)

    Od razu widać, że nie wie Pan, co to dziecko niedotlenione w praktyce życiowej.

    • 44 3

    • Smutne ale prawdziwe

      Oczywiscie, że wie w teorii. Wie ze cc jest najlepsza metodą, dziecko wyskakuje zdrowe, różowiutkie, 10/10. Ale....to kosztuje szpital sporo. Oszczednosci sa wazniejsze niz jajas tam kolejna randomowa matka i jej poszkodowane dziecko

      • 10 0

    • (2)

      Na pewno nie wie. Ginekolog położnik ze stopniem doktora na 100% nie słyszał o takim powikłaniu. Dobrze, że wspomniałaś.

      • 3 23

      • słyszeć to jedno (1)

        a żyć z takim dzieckiem i patrzeć na nie codziennie jak cierpi to zupełnie inna para kaloszy. Jemu poprawią się słupki w exelu, a kobieta i dziecko ma zmarnowane życie.

        • 22 1

        • A skąd wiesz jak wyglada jego zycie(?). I z czym się zmaga?.. pomylenie z poplątaniem

          • 1 15

  • Ogarnijcie się. (3)

    Czy tak trudno czytać ze zrozumieniem?. Przecież tam nie ma słowa o gloryfikacji porodu naturalnego posladkowego! O możliwości bezpiecznego obrocenia dziecka żeby mogło rodzic się naturalnie główka! A to wylewanie żali jest niestrawna papką dla gawiedzi. Tak, brakuje edukacji, edukacji pacjentek jak przebiega poród, lekarzy jak można prowadzić poród bez bólu, ale na miłość Boską, nie gloryfikujący ciec cesarskich kontra porod naturalny bo to już paranoja.

    • 4 25

    • (2)

      Wiesz co, to chyba nie chodzi o gloryfikowanie CC tylko o to, że u nas poród naturalny jest obarczony ryzykiem, bo nigdy nie wiesz na kogo z obsługi trafisz i jak będziesz traktowana. Wydaje mi się, że kobiety wybierają cc bo wydaje im się bardziej przewidywalna. Wiedzą, że nikt im nie zmasakruje krocza, nie będzie robił łyżeczkowania bez znieczulenia ( to akurat niestety znam z autopsji), w momencie komplikacji nie będzie zwlekał z cc. Chodzi o bezpieczeństwo.

      • 16 0

      • (1)

        Każdy porod czy pochwowy czy Cc jest obarczony ryzykiem, to nie jest argument za tym żeby forować CC!. Ale zgodzę się z tym, ze jeśli pacjentki miałby by więcej zaufania do porodu naturalnego bo- np. rodzily by ze swoim lekarzem prowadzącym do którego właśnie miały by zaufanie ugruntowane przez 9 mc inna rzecz jaki byłby finał bo są ginekolodzy którzy prowadzą Ciaze ale na porodówce byli 20 lat temu wiec może zostawmy tym którzy są aktywni zawodowo na sali porodowej popracować a nie gadać głupoty

        • 1 7

        • Nie piszę o ryzyku powikłań ( to zostawiam fachowcom ) tylko o tym jak to może wyglądać od strony kobiety w ciąży. Chodzi o niepewność i brak zaufania. U nas nie ma ( przynajmniej nie wszędzie ) przestrzegania jednakowych standardów, a nawet kultury osobistej. To czy trafisz na empatyczną położną, która dobrze będzie cię prowadzić, czy na jędzę, która będzie rzucała głupie teksty i podłączy witaminki bo jej się nie będzie chciało nad tobą stać, jest kwestią szczęścia. Sama rodziłam SN i do tej pory mam traumę ( i niestety nie zdecydowałam się ba więcej dzieci ) ale rozumiem kobiety, które decydują się na CC

          • 10 0

  • (2)

    Polecam Panu Doktorowi i innym lekarzom i położnym poczytać opinie i historie tutaj pisane i podejść z większym zrozumieniem do pacjentek i ich wyborów. Zróbcie może statystyki ile kobiet nie chce więcej dzieci przez doświadczenia ze szpitala...

    • 61 3

    • (1)

      Dlaczego lekarze nie zastanawiają się z jakiego powodu kobiety wybierają takie opcje jak cesarka? Nacisk na porod naturalny mimo wszystko, brak znieczulenia czy zmuszanie do porodów w pozycji leżącej...

      • 26 0

      • W Polsce oficjalnie nie ma cieć na życzenie wiec chyba nie mówimy o wyborze tylko płatnej protekcji

        • 6 0

  • (3)

    Oczywiście jeśli procedura kwalifikacji do ECV jest prawidłowa to można ją wykonać ale trzeba pamiętać o tym że położenie miednicowe ma też często swoje przyczyny o których trzeba pamiętać / np owinięcie pępowiną, krótka pępowina, nieprawidłowe położenie łożyska , duża masa płodu też uniemożliwia naturalny obrót płodu do położenia miednicowego , a także np wady macicy czy ew mięśniaki. Po ECV są też powikłania i to ciężkie np urazy płodu , oddzielenie łożyska czy powikłania pępowinowe. Także jak to w medycynie nie ma że hura my umiemy ECV.
    A Pan dr przyjmował porody płodów o niezbyt dużej masie płodu z poł miednicowego u wieloródki z prawidłową budową kanału rodnego? Takie porody odbywają się można powiedzieć łatwiej niż z położenia główkowego , praktycznie lekarz tylko asystuje aby plód nie wypadł na podłogę....... Oczywiście lekarz musi znać wszystkie sposoby pomocy ręcznej przy porodzie miednicowym a to jest częścią egzaminu specjalizacyjnego a właściwie obowiązkiem lek specjalisty położnika.
    Tak więc moim zdaniem takie podchodzenie na Hura do tematu ECV powinno być bardzo wyważone.

    • 40 1

    • Nic już nie będzie wyważone bo: (1)

      decydujące są wyliczenia, statystyki, polskie kompleksy (bo na zachodzie jest inaczej, więc na pewno lepiej) a nie względy medyczne i szacunek do każdego życia ("statystycznie nie ważnego" też). Kalendarze gejowskie też są od tego ważniejsze, tak na marginesie.

      • 7 1

      • Brak wyobraźni tez jest statystycznie uzasadniony

        • 1 0

    • Mądre podejście.

      W medycynie nie ma nic na 100%, prócz zgonu chyba...

      • 17 0

  • Kompletny brak wiedzy (3)

    Pan doktor nie ma pojęcia( lub udaje, że nie wie) o przyczynach tak dużego odsetka cesarskich cięć. Poród w Polsce to koszmar, bez znieczulenia, często z dużą widownią studentów i agresywnymi lub obojętnymi reakcjami personelu, poród to dla większości kobiet uraz na całe życie, dlatego Panie doktorze, kobiety robią co mogą( płacą łapówki, zdobywają lewe zaświadczenia o przeciwskazaniach itp.) aby tylko zostały uśpione i nie musiały tego przeżywać. Zadbajcie o ludzkie warunki porodu i nikt nie będzie marzył o cesarce, proste.

    • 112 23

    • o w mordę, musisz do niego pojechać i mu wytłumaczyć że żyje błędzie bo pewnie nie wie (1)

      jest tylko specjalistą w stopniu dra. Pewnie też kradnie skalpele i znieczulenie do cesarek.

      • 7 17

      • To powszechna praktyka na Zaspie, tną koszty jak mogą;)))

        • 11 0

    • Przy CC jest się cały czas świadomym. I szczerze bardziej skrępowana czułam się przy CC niż przy porodzie SN.

      • 2 1

  • bez przesady (1)

    To parcie zaspy do porodów naturalnych zaczyna ocierać się o przesadę. Nigdy w życiu nie pozwoliłaby na poród pośladkowy. W imię czego? Pochwalenia się statystykami?

    • 29 1

    • Czytaj ze zrozumieniem, potem komentuj.

      • 0 13

  • Polki nasluchaly sie na jakiś czarnych protestach, że cesarka to jakieś normalne rodzenie, nie potrafią nawet dziecka urodzić! Cc jest na skrajne przypadki, a na Zaspie już ponad polowa tak rodzi, to nie jest normalne

    • 3 34

  • Żaden, to jest pomyłka ewolucji iż w taki sposób rodzi się człowiek.

    • 1 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Forum

Wydarzenia

Wystawa budowli z klocków Lego (2 opinie)

(2 opinie)
33 - 35 zł
wystawa

Wystawa dinozaurów Di­no­world (8 opinii)

(8 opinii)
45 zł
wystawa

Unikaj statków, gdzie nie mają zwierząt. Zwierzęta na Darze Pomorza - wystawa czasowa (2 opinie)

(2 opinie)
28 zł
wystawa

Najczęściej czytane